© 2024 VideoMan | Επικοινωνία/Contact: info@videoman.gr | Privacy Policy | Terms Of Use
Loading the player...
Ο Stephen Fry μιλά για την επιστροφή των μαρμάρων του Παρθενώνα
(281) | 06/11/2013 | Σε ομιλία του για τον οργανισμό Intelligence, που διοργανώνει συζητήσεις για πολλά σημαντικά ζητήματα, ο γνωστός Βρετανός ηθοποιός, συγγραφέας, δημοσιογράφος και κωμικός μεταξύ άλλων Stephen Fry επιχειρηματολογεί πάνω στην άποψη πως τα μάρμαρα του Παρθενώνα πρέπει να επιστραφούν στην Αθήνα.
Leave a Reply
86 Comments
Advanced Related Posts
Δεν γνώριζα ότι στην αρχαία Ελλάδα η παιδεραστίαθριάμβευε, τί σημαίνει αυτό ότι οι περισσότεροι Έλληνες ήταν παιδεραστές; Μήπωςήταν και πούστηδες απόψεις που βολεύουν τους παιδεραστές και τους πούστηδες καιπερνάει ιδέες επ’ ευκαιρία των δίκαιων θέσεων για την επιστροφή των γλυπτών οπονηρός άγγλος απόγονος του Έλγιν;
Ισως οχι οι περισσοτερο, αλλα παρα πολλοι.
Εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ωραιοποιούμε τα πράγματα και να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.Το ότι υπήρχε παιδεραστία στην αρχαία Ελλάδα είναι ιστορικά αδιαμφισβήτητο και ναι πιθανότατα υπήρχαν και τότε ομοφυλόφιλοι.Τώρα κανείς δεν είπε ότι ήταν όλοι παιδόφιλοι και ομοφυλόφιλοι αλλά ( και μπράβο τους) ότι απλά ήταν κοινωνικώς αποδεκτό γεγονός σε αντίθεση με σήμερα ( το δεύτερο βασικά, η παιδεραστία είναι όπως θα έπρεπε να είναι παράνομη).Δεν είμαι ένας από αυτούς αλλά δεν έχω σκοπό να τους θεωρήσω κατώτερους ή να τους στερήσω κανένα δικαίωμα αλλά ούτε και να προσβληθώ από ένα απλό ιστορικό γεγονός.
MPRAVO MR FRYNOONE AND NOTHING CAN CHANGE THE TRUTH YOU ARE RIGHT
Tι υπέροχη και συγκινητική ομιλία, με σοφία, ανθρωπιά, πολιτισμό και λεπτό χιούμορ, διπλωματία και μαεστρία. Η αξιολόγηση κάθε πράξης πρέπει να συνεκτιμά και τα κίνητρα( ΙΔΙΟΤΕΛΗ Η ΟΧΙ) αυτής. Επειδή είναι προφανές ότι ο κος FRY δεν είχε καμία ιδιοτέλεια αυτός είναι και ένας πρόσθετος λόγος που κάνει την ομιλία του συγκλονιστική. Ο υπουργός Πολιτισμού, και αυτό είναι απαίτηση, θα πρέπει άμεσα να τον αναγνωρίσει, να τον προσεγγίσει και να εκφράσει με οποιοδήποτε τρόπο αυτός νομίζει την ευγνομωσύνη του ελληνικού λαού( τουλάχιστον της πλειοψηφίας του γιατί υπάρχουν και αρκετοί που φαντάζονται πράγματα).
congratulations mr. Stephen Fry , thank you . The greetings from Greece
Well said Mr Fry , The marbles belong in greece . We can only hope that one day the Brits will agree to do the right thing.
Before you start generalising and blaming all the”Brits”, I think you will find that a large majority of the British population voted in favour of their return to Greece.
unbelievable eloquence and argumentation.a big thanks.
AS AGAPHSOUME LIGO TH XWRA MAS EPITELOUS. AS DRASTHRIOPOIHTHOUME LIGO YIA THN PERHFANH ETHNIKOTHTA MAS. OLOI PHRAN KAI PERNOUN APO MAS . DOKSASTE LIGO THN PATRIDA MAS. AS KSYPNHSOUME LOIPON
Γι αυτο εγραψες με greeklish ε; Γιατι ετσι δοξαζεις την χώρα!
Congratulation Mr. Stephen great speech I hope that our Greek treasures of our history will be return to Athens Greece is the country that gave the light to the world
Θα μπορουσα να τον ακουω επι ωρες….
This is the real truth and it takes a man to state it. Congratulations!!!
bloody marvellous
Yes, I agree……. but than would the Greek follow their example and return the Occupied Macedonian lands, rebuild destroyed Macedonian homes, re-honor the desecrated Macedonian graves or build memorials to the thousands murdered Macedonian women and children,or just allow the Greek citizens of Macedonian origin to visit their birth places before they die?? No,off course not!In 400 years the Ottomans did not kill and torture, murder and assimilate, do atrocities and pillage over the Greeks as the Greeks are doing , even today in the 21st century…… only thing this Byron-esk romantic actor managed to achieve is to present the distorted view of Ancient Athenians that had nothing to do with today Greece…and we all know that all the attributes he mentioned (philosophy, mathematics, algebra and so on) where invented by somebody else, the Greek only falsified it and stole the achievements done by somebody else, the Romans described it all, because they where the first to witness it …… except “pederastia” witch we all know is the Greek greatest achievement!
Take your medicine, sounds like you really need it!
if i remember well Alexander the Great spoke greek!!!! and his horse was called Voukefalas and not Zastava!!! I sugest you should read your history again….with not blind teachers
Mr Fry and yourself, give us a perfect lesson about the famous concepts of “Greeks” and “Barbarians”, Mr Fry, conscious and honest towards history and justice, feels guilty for his stolen marbles and is a real ” Greek, ” whereas yourself, falsifying history and insulting justice, you feel proud of your stolen identity , and you are an authentic Barbarian…..The Great.
What the hell are you talking about?Go back to the steppes where you came from, Mongol!If anyone stole anything from someone like you that would be the Tatars or the Huns and that would be far away from Greece or Macedonia or any other place you think you have any link with. As if the Greeks have been selling propaganda since the beginning of time, when everything you know about humanity comes from the writings of Greek people. Be thankful, and stop imagining things. Gioule gioule boudala!
Ignorance and fanaticism is a grave combination!!!One should be proud of his true heritage and not try to assimilate one that does not belong to him/her using silly unsupported-by-history arguments.Just as a Chinese that lives in the USA is not an “American”, a Bulgarian that lives in Macedonia is not a “Macedonian”!!!ALL Bulgarians should be proud to be “Bulgarians” whether they live in Bulgaria, Canada, Australia or Greece!!!
i think it is time my friend that we must discuss greece to take back the regions that we lost!so move your ass from skopje and go to search your history roots!i am not nice with you!great alexander were GREEK-MACEDONIAN,HE was not slav or bulgarian or barbarian!karasarlidispavlos@hotmail.com
I’m not trying to be offensive but I can’t help it but be sarcastic.Really could you please mention who is this someone else you are constantly reffering to?I would really like to know who this is.Is that someone that has to be macedonian 23 centuries before Macedonia?And please PLEASE could you provide any proof or evidence of greece oppresing Macedonia the past years?I would be so thankfull!moron.
Stephen Fry is a gentleman and a sport! Approaches like his are what made GB great and not shallow arguments in defense for the non return of the marbles, which expose GB and cast shame on this nation’s great history.Where do we stop? Well, the criteria mentioned in S.Fry’s presentation are the ones to be used for other countries potential claims. The marbles’ uniqueness in that they form an indispensable physical part of a unique temple which stands till today, literally waiting for their return is the important criterion to be used.Lets show that we still continue to be a great nation!CONGRATULATIONS Mr. Fry!
Grate!! Congratulations Mr. Fry . You put tears into my eyes. Thank you , thank you .
Τί ωραία ομιλία! Πόσο όμορφο είναι να βλέπεις ανθρώπους να εκθέτουν με ηρεμία τα επιχειρήματά τους, πόσο μάλλον που δεν είναι καν Έλληνας ο κύριος Fry (στα χαρτιά, στην ψυχή είναι σίγουρα). Μόνο δυστυχώς το αστείο που έκανε για τα “public schools” αδικήθηκε από τη μετάφραση. Δεν εννοούσε τα δημόσια σχολεία, το αντίθετο!!!
I agree completely with Mr Fry on this matter. It’s absurd that we’re still yet to return them, and it would be a lovely gesture to do so now.
Mr. Stephen Fry has demonstrated, through his works, in the society at large, his intelligence, creative spirits and unsurpassed teachings…Return to the moral roots a.k.a “Deus Meumque Jus” as depicted in his creation “V for Vendetta” along the lines of “Ordo ab Chao”…And he is absolutely right!!! The honorable British nation does not depend on “looted” archeological facts to justify its greatness. On the contrary!!! The great British nation has properly interpreted the teachings of its predecessors (as per Stephen Fry) and by restoring the righteous ownership of any spiritual and material belongings, and not only, can, subsequently, bright and shine, yet again!!! …And, by supporting Greeks to re-gain their cultural identity, what would constitute a more efficient spiritual uprise and proof???
Mr Fry, what a perfect speech!!!!!!!!!!!!Congratulations
The type of British Gentleman I was refered too in History…thank you Mr. Fry.And what a stand!
μακαρι να μιλουσαν και οι ελληνε οπως ατος.Να συνεχισουν να ζητουν τα μαρμαρα του Παρθενωνα γιατι εναι του Παρθενωνα και οχι το Ελγινη
ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙ’ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ Ο Κος ΦΡΕΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΙΜΗΘΗΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕ ΕΝΑ ΜΕΤΑΛΙΟ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ …ΔΗΜΑΡΧΕ ΑΚΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ ????????????????
Ασε μην τον ξυπνας!!!
Υπάρχει ένα βιβλίο τού 1999 τού St. Clair William, Άγγλου συγγραφέα ο οποίος περιγράφει όλη τη ιστορία σχετικά με τα μάρμαρα και τον ίδιο τον Έλγιν.Θυμάμαι χαρακτηριστικά να αναφέρει ότι ακόμα και οι Τούρκοι που παρακολουθούσαν την αποκαθήλωση των μαρμάρων έκλαιγαν από τις καταστροφές που γίνονταν.Δεν ξέρω εάν κυκλοφορεί ακόμα αυτό το βιβλίο διότι τα Ελληνικά Γράμματα έκλεισαν, αλλά αξίζει να αναζητηθεί. Το ότι η πηγή δεν είναι ελληνική το κάνει πιο αξιόπιστο και σύμμαχο στη διεκδίκηση ων μαρμάρων:– http://www.bookia.gr/index.php?action=book&bookid=21038
ΥΓΕΙΑ, συγκινητικός Ο Stephen Fry μιλᾶ διὰ τὴν ἐπιστροφήν ὂχι μόνον τῶν ΚΑΡΥΑΤΙΔΩΝ ἀλλά καὶ τῶν ἑκατοντάδων καὶ χιλιάδων ἀποκομμένων ἀνάγλυφων τοῦ Παρθενῶνος…
έχει αλλάξει το σύστημα τονισμού
Thank You, Mr. Frey, from the bottom of oyr hearts. We need real friends right now.
Ένας έντιμος άντρας, έστω και αν μιλά λίγο δικολαβικά κάποιες στιγμές. Είναι θετικό ότι σημαντικοί άνθρωποι που έχουν δείξει την αξία τους στον τομέα που δραστηριοποιούνται, βλέπουν τα πράγματα πιο καθαρά.Σε αντίθεση με ανόητα τέκνα ανόητων πολιτικών.
Συγκινητικός, αν και δεν τα λέει ακριβώς σωστά. ο Έλγιν ποτέ δεν πήρε άδεια να πάρει τα αγάλματα από τους Οθωμανούς, πήρε άδεια να τα μελετήσει- τουλάχιστον απ’όσο ξέρω. Επίσης είχε γίνει σκάνδαλο με την κακομεταχείριση των αγαλμάτων από τους άγγλους (τα καθάριζαν με συρμάτινες βούρτσες για να διατηρήσουν την λευκότητα τους) δεν το λες και “διατήρηση” αυτό. Παρόλα αυτά πάντα αγαπάμε Fry και του δίνουμε πολλά respect. Κάτι όμως που μπορεί να μην γνωρίζαμε είναι πως είχε γίνει δημοψήφισμα για την επιστροφή τους πριν χρόνια στην Αγγλία και το αγγλικό κοινό ψήφισε υπέρ. Έχουμε αρκετούς συμμάχους πάνω σε αυτό το θέμα και δεν χρειάζεται να ενθουσιαζόμαστε τόοοσο πολύ μόλις κάποιος μας δίκαιώνει σε ο,τι αφορά τον πολιτισμό μας διότι είναι λίγο σα να μην την περιμένουμε κιόλας-πράγμα υποτιμητικό. Το λέω διότι έχουμε γενικώς την τάση να τρελενόμαστε μόλις κάποιος μας δώσει λίγη προσοχή.
xese mas kyra mu
Κοπρολαγνος?
Κρίνοντας από εσένα, τα μάρμαρα καλύτερα να μείνουν εκεί που είναι.Κρίνοντας από άλλους, πρέπει να επιστρέψουν.
Δεν νομίζω να είπα τίποτα που να σας θίγει
Μαζι σου ελβις, αντί να χαρούμε που επιτέλους η λίγη προσοχή που μας δόθηκε ειναι υπέρ της ελλαδος, τρωγόμαστε. Ειναι προτιμότερο να ασχολούνται με τα οικονομικά μας χάλια και τις απεργίες.. …
Είναι αλήθεια ότι δεν πήρε ποτέ άδεια ο Έλγιν να αφαιρέσει τις μετόπες αλλά είναι λίγο δύσκολο να αποδειχτεί εφόσον το φιρμάνι δεν υπάρχει στην αρχική του μορφή και όλη αυτή η συζήτηση μάλλον κουράζει και μπερδεύει τον πολύ κόσμο που δεν καταλαβαίνει και πολλά. Έχεις επίσης δίκιο για τον καθαρισμό που ήταν καταστροφικός.Ο λόγος που αυτά δεν αναφέρονται είναι η όλη λογική της ομιλίας του Fry που απευθύνεται στο Βρετανικό κοινό: “Ναι, τα αποκτήσαμε με κάποιο τρόπο και τα προσέξαμε όλο αυτόν τον καιρό αλλά είναι ώρα να τα επιστρέψουμε με αξιοπρέπεια”. Κάνει αναφορά στον ανώμαλο τρόπο απόκτησης των μαρμάρων από μία χώρα υπό κατοχή και με μια έκφραση (ripped from) εστιάζει στον καταστροφικό τρόπο της αποκαθήλωσης τους. Αν μιλούσε παραπάνω για κλοπή, καταστροφές από αμέλεια και τέτοια τότε η ομιλία θα έπρεπε να είναι εντελώς επιθετική που δεν είναι καθόλου στο στυλ του Stephen Fry και δεν θα είχε την ίδια ανταπόκριση από το κοινό.Και για τα υπόλοιπα περί προσοχής συμφωνώ απολύτως.
Βάσει αυτού τού βιβλίου, πήρε άδεια, από τον Σουλτάνο στην Κων/λη όπου διατελούσε πρεσβευτής. Είχε έναν τοπικό αντιπρόσωπο στην Αθήνα ονόματι Λουζιέρι (αν θυμάμαι καλά) ο οποίος έκανε όλη τη δουλειά.– http://www.bookia.gr/index.php?action=book&bookid=21038Στο ερώτημα “γιατί έκανες ότι έκανες” ο Έλγιν απαντάει “για να αναπτυχθούν οι τέχνες στην Αγγλία”. Ήθελε τα μάρμαρα ως εκμαγεία για την παραγωγή αντιγράφων και την έμπνευση – εκπαίδευση των Άγγλων καλλιτεχνών.Ήταν απίστευτες οι καταστροφές. Από τα σπασίματα τμημάτων που έπεφταν και κομματιάζονταν, από το βούρτσισμα με συρματόβουρτσες έως την παραμονή των μαρμάρων στον κήπο τού Έλγιν για χρόνια, χωρίς καμία προστασία. Στο μουσείο, γράφει ο Σινκλέρ, έχουν τοποθετήσει τα αγάλματα με τέτοιον τρόπο ώστε να μην φαίνονται τα σημάδια από την “προστασία που υπέστησαν” από τους Άγγλους.Η ειρωνεία είναι ότι ο Έλγιν δεν πάτησε ποτέ το πόδι του στην Ελλάδα!.
Θα ήταν λίγο… άκομψο μιλώντας σε Βρεττανούς να αναφέρει την κακομεταχείριση που που υπέστησαν τα γλυπτά απο τους ίδιους, δε νομίζεις….? Θέλει και λίγο διπλωματία και τακτ το θέμα, δε πας σαν τον τσομπάνο στο μαντρί όταν διαπραγματεύεσαι και επιχειρηματολογείς. Οσο για τον “ενθουσιασμό” που λες όταν κάποιος δικαιώνει τον πολιτισμό ΜΑΣ, θα πρέπει να αναζητήσεις τις αιτίες στο εγχώριο αριστερό “λόμπυ”, που έχει βαλθεί συστηματικά και με όλες του τις δυνάμεις τα τελευταία χρόνια να αποδομήσει ο,τι κάνει εθνικά υπερήφανο αυτόν τον λαό…!
Δεν αναφέρθηκα πουθενά σε πολιτικό κομμάτι αγαπητέ μου, ούτε έψαξα τις αιτίες που είναι ποικίλες, αναφέρομαι στο αποτέλεσμα και το πως να το χειριστούμε αξιοπρεπώς. Συμφωνώ στο ότι θέλει διπλωματία το ζήτημα και φυσικά κατανοώ το πως και γιατί το χειρίστηκε έτσι, δεν διορθώνω αυτόν-δεν υπάρχει νόημα, σχολιάζω πάνω στα λεγόμενα του και δίνω μία επιπλέον πληροφορία για εμάς που θα διαβάσουμε το σχόλιο. Η διπλωματία βασίζεται σε επιχειρηματολογία όμως και όχι στην απόκρυψη της αλήθειας. Μπορεί κανείς να είναι απολύτως πολιτισμένος και ειλικρίνεια του να σπάει κόκαλα με ένα καλό λέγειν. Παρότι όντως κατανοώ την στάση του Fry, η παραδοχή της αλήθειας, σε καμία περίπτωση δεν συνδέεται με τσομπανιά, μάλλον το ψέμα είναι πιο συγγενικό αυτής.
Δεν είναι μόνο οι αριστεροί φίλε. Είναι και οτι όποιος ΄Ελληνας ή ξένος πάρει το μέρος μας στο θέμα των μαρμάρων τον απαξιώνουμε και κάνουμε σαν να μην τον έχουμε ανάγκη. Απεναντίας, έχουμε ανάγκη και τον τελευταίο άνθρωπο αυτού του πλανήτη που θα πάρει το μέρος μας για την επιστροφή των μαρμάρων. Ο καθένας απο όσους ασχοληθούν με την επιστροφή θα βάλει το δικό του λιθαράκι και ίσως πετύχει κάποτε το ποθητό αποτέλεσμα. Κανείς δεν περισεύει. Μικροί, ασήμαντοι, αλλά και μεγάλοι και ισχυροί θα είναι οι σύμμαχοί μας.
Απ’ ότι ξέρω ο Έλγιν πήρε την άδεια και να μελετήσει και να πάρει τα μάρμαρα που ήθελε. Αλλά το θέμα ούτως ή άλλως είναι άσχετο όπως εξηγεί ο Fry με την αναλογία που προτείνει με την κατεχόμενη Ολλανδία. Από την άλλη πρέπει να πω ότι υπάρχει και κάτι θετικό στο ότι ο Έλγιν πήρε τα μάρμαρα. Ο Έλγιν δεν τα πήρε όλα, και από αυτά που δεν πήρε έβγαλε εκμαγεία. Μπορούμε λοιπόν σήμερα να παρατηρήσουμε την καταστροφή που υπέστησαν τα μάρμαρα που παρέμειναν στον Παρθενώνα και την όξινη βροχή και μολυσμένο αέρα της Αθήνας για πολλές δεκαετίες. Σε μερικά σημεία ολόκληρα πρόσωπα εξαφανίστηκαν.
Συμμάχους έχουμε αποτέλεσμα δεν έχουμε και δεν έχει ανάγκη από τα respect μας αν δεν συνοδεύονται από αποδοχή δεν είναι rapper ο άνθρωπος ούτε hip-hop dancer ,απλά είναι όντως πολύ περισσότερο Έλληνας και παθιασμένος με την ελληνική ιστορία από ότι πολύ Έλληνες που αδιαφορούν ,σχολιάζουν εκ του ασφαλούς, είναι χλιαροί,ημιμαθείς και υπεροπτικοί.Μπράβο στον Stephen Fry και σε κάθε άνθρωπο που ακόμα αγαπάει και προσπαθεί με τον δικό του τρόπο για αυτή την πατρίδα από τη δική του θέση όποια και αν είναι αυτή, καμία θετική προσπάθεια δεν είναι αμελητέα,αρκεί να γίνεται.
καταφερατε κατι ομορφο που λεχθηκε για την χωρα μας και θετικο να το κανετε ανουσια συζητησει,θελοντας να δειξετε τις πρωσοπικες σας γνωσεις. γενικα με το να προβαλουμε σε καθε ευκαιρεια ενα “εγω’ δεν παμε μπροστα.
Πήρε τάχα άδεια αλλά τίποτα δεν είναι σίγουρο. Όπως επίσης δεν είναι σίγουρο το ότι τα κακομεταχειρίζονταν. Άλλοι λένε πως τα χρησιμοποιούσαν σαν διακοσμητικά σε εκδηλώσεις. Τίποτα όμως δεν είναι αποδεδειγμένο.
Besides a brilliantactor, Mr. Fry is a true gentleman, a rare species missing even from the UK nowadaysCongratulations Mr. Fry
ΜΕΓΑΛΕΙΩΔΗΣ “ΕΚΦΡΑΣΗ” ΜΙΑΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΩΝΕΙ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΤΟΥ HOMO SAPIENS!
I would Like to Give Mr. Stephen Fry MY SINCERE CONGRATULATIONS AND DECLARE HIM A Great GREEK Philosopher A SCHOLAR A Greek HONORARY ATHENIAN CITIZEN .Mr. Stephen Fry Proved beyond any Doubt that He Is a Real Gentleman . He did what A lot of Greek Presidents and Prime Ministers Didn’t do For Greece. The Elgin Marbles Must be Returned to their Birthplace and As they are Part Of The Greek Cultural Heritage .
I like this comment very much. I just want to make a correction, because we are talking about the Parthenon Marbles or better the Parthenon Sculptures and not the “elginian marbles”! These are not just “marbles”, they are some of the finest works of art worldwide and they were never nobody’s ownership to give them other names, let alone “Elginian”…I hope you all agree…
Ms. Clio Papazoglou Hi , You are absolutely right about the “Elgine Marbles” So called the Parthenon Sculptures which were Taken From Parthenon while Greece was under Ottoman Turkish Occupation (Stolen in Fact ). Greece and Hellenism offered so much to Humanity , Civilization ,Philosophy and Gave the Light of Knowledge all over the World , and received not only Nothing in Return , but also the Theft of Parthenon Sculptures still remain as an unhealed open wound in the Body of Greece’s CULTURAL HERITAGE Without any Mercy or Healing from the British. The return and repatriation of these Athenian Marbles and Sculptures to their Birthplace to rejoice with their Culture will be The kind and proper Response to Heal finally the Elgine bad Wound to Greece .
There is however an element of fetichism in this discussion. Whether we like it or not, the sculptures are seen by greater number of and more diverse people in London, London being a more cosmopolitan and international center than Athens. And nobody dares say the exhibits are English. So, it may actually be a promotion of Greece. Same thing applies to Egyptian exhibits in the so called British museum, which after all has become a museum of colonialism, whatever that means. The point about there being some special value in the marbles returning 5 or 3 miles or 300 feet from where they were looted etc is, to say the least, over rated. This kind of thefts that went and still go on in many unfortunate places (see Iraq more recently) is part of world history, human uglyness, imperialism etc.ThanksManolis
Auth thn apoluth eilikrinia mono apo Agglo 8a thn sunantiso, Brilliant Speech Mr. Fry
!!